Bugár: Predseda sa podiela na poklese preferencií

Bývalý predseda SMK Béla Bugár.väcsí obrázokZdroj: SITA

00:00 | 11.11.2008 | Michal Hlavác

ROZHOVOR - Dlho sa o nom písalo, ze je spolu s predsedom LS-HZDS Vladimírom Meciarom "sluzobne najstarsím" lídrom politickej strany na Slovensku. V roku 1991 sa vysvihol do cela Madarského krestansko-demokratického hnutia a v roku 1998 prevzal najvyssiu funkciu nad zjednotenou Stranou madarskej koalície. Pre niektorých prekvapujúco na jar roku 2007 odovzdal po prehratých vnútrostraníckych volbách zezlo súcasnému lídrovi SMK Pálovi Csákymu.

Aktuálne.sk prinása rozhovor s poslancom za SMK Bélom BUGÁROM o posledných "futbalových" udalostiach, slovensko-madarských vztahoch i jeho moznom návrate do cela SMK.

Po udalostiach na stadióne v Dunajskej Strede zacnime z tohto konca. Cím to podla vás je, ze zo zásahu polície na domácom ligovom futbalovom stretnutí sa stane medzinárodný problém?

- Prícinou môze byt to, ze ten zásah nebol zabezpecený tak, ako mal. Ako je mozné, ze sa na stadión doniesli rozlicné petardy, dymovnice? Ako sa tam tie materiály dostali? To je jedna vec. Druhá vec, aj v jednej, aj v druhej skupine boli ludia, ktorí prisli len kvôli tomu, aby sa v úvodzovkách dobre "zabavili" a zápas ich nezaujímal. Tretia vec - samotný zásah polície. Ak je pravda, ze polícia bola napadnutá, alebo vyprovokovaná urcitým adekvátnym spôsobom, no tak ten zásah prebehol. Problém je v tom, ze napríklad clovek, ktorý bol prvýkrát na zápase, 18-rocný chalan, skoncil v nemocnici. Samozrejme, polícia hovorí, ze oni ho neudreli, comu aj verím, ale výsledkom policajného zásahu sa takýto clovek fakticky dostal do nemocnice, lebo usporiadatelia nejakým spôsobom nezabezpecili únikové priestory.

Co politická úroven?

- Tá tu bohuzial jednoznacne je a velmi ovplyvnuje slovensko-madarské vztahy. Prvý, ktorý vôbec do toho takýmto spôsobom vstúpil, bol pán podpredseda vlády, ktorý obvinil SMK, ze urcitá extrémna skupina v SMK fakticky prispieva k tomu, aby sa takéto veci vyskytovali na zápasoch. Mna uz to nebaví, aby som kvôli pár - budem citovat prezidenta Policajného zboru -vagabundom stále odpovedal na novinárske otázky preco, preco, preco? Preto, lebo takýchto ludí netreba tam pustit.

Ide len o to, ze pokial sú akékolvek pochybnosti o zákroku polície ako takom, tak polícia podobne zasahovala nie na jednom takomto stretnutí. Ale práve o tomto stretnutí rozpráva slovenský prezident, o tomto stretnutí rozpráva madarský premiér.

Zásah polície na futbale v Dunajskej Strede si vyziadal desiatky zranených.väcsí obrázokAutor: TASR

- Práve to je ten problém, ze do toho zasahujú ludia, ktorí by nemali. Ak o tom zacne rozprávat podpredseda vlády takým spôsobom, akým zacal, tak vnása do toho politiku. Ak aj pán prezident do toho vstúpi a este urcitým spôsobom nepriamo obviní SMK, no tak aj SMK reagovala tak, ako reagovala na tlacovke. No a ked sa pozriete na druhý breh Dunaja, tak odtial tiez nie vsetky vyjadrenia sú v poriadku. Asi pred polrokom som hovoril - najprv riesme problémy u nás doma. Ale nerobí sa to. Ucebnice. Preco sú ucebnice problém? Lebo sa do toho obuli politici, ktorí tomu nerozumejú. Náucný slovník slovenského jazyka hovorí o jazyku, ktorý bol fakticky pouzitý v ucebniciach pre skoly s vyucovacím jazykom madarským, ze to je makarónstina? Miesajú sa tam dva jazyky a to kazdý normálny clovek musí odmietnut. Ale keby do toho nehovorili politici, tak mozno by problém bol dávno zazehnaný.

Ked sa bavíme o politikoch, je úcast SMK na angazovaní sa, povedzme okolo udalostí týkajúcich futbalového zápasu v Dunajskej Strede, stastným riesením?

- Ak hovoríme napríklad o podpredsedovi Berényim, ktorý bol na futbale, tak si myslím, ze sa vyjadril velmi jemne. Povedal, ze nevidel, co sa dialo tam na druhej strane a ak existujú zábery, lebo polícia vzdy nejaké robí, bol by rád, keby ich mohol vidiet. Aby mohol jednoznacne povedat - chlapci na druhej strane Dunaja, budte ticho, lebo my máme takýto dôkaz. A ze SMK malo tlacovku? Kedy? Ked Caplovic obvinil SMK, ze nejaká extrémna skupina toto vyvoláva. Ked prezident, aby získal hlasy volicov ci SNS alebo Smeru, sa vyjadril takým spôsobom, ako sa vyjadril.

Ide len o to, ze mozno práve z toho druhého brehu Dunaja zaznievajú takisto vyjadrenia, ktoré tomu nenapomáhajú.

- Áno, ale to my nevyriesime.

Pokial premiér Gyurcsány hovorí o tom, ze ci sa tí ludia previnili tým, ze boli Madari.

väcsí obrázokAutor: Pavol Urbi

- Vidíte, to je znovu vás problém. Ja nerád hovorím, ze novinári sú takí, akí sú. Gyurcsány dal v parlamente dve otázky. Jedna otázka - ci skutocne robili tí ludia to, co robili, a potom policajný zásah bol adekvátny. Druhá, ak nerobili nic, tak zakrocili policajti len preto, lebo boli inej národnosti? On dal dve takého recnícke otázky a povedal, ze cakajú na kolegov zo Slovenska. Takze pozor na fakty, lebo fakticky vy prispievate k tomu, ze sa problém nacionalizuje, a to je velmi zle. Ked hovorím vy, vzdy myslím toho, ktorý vytrhne veci z kontextu. Ja nechválim Gyurcsánya, ja neobvinujem políciu, lebo polícia má velmi tazkú úlohu vtedy, ked musí riesit problém, ktorý nevedia vyriesit usporiadatelia a musí zabránit tomu, aby nedoslo este k väcsej skode. To áno, ale neviem, ci bolo vsetko v poriadku.

Pán Bugár, polozím otázku, ktorá je mozno infantilná. Co sa dá urobit preto, aby boli slovensko-madarské vztahy niekedy dobré? Dobré, alebo oznacme to slovom normálne, v tom ponatí, ze nebudú mat problém stretnút sa dvaja premiéri, nebudú si ministri zahranicných vecí vzájomne predvolávat velvyslancov, nebude sa v Európskom parlamente diskutovat o tom, ze tie vztahy skrípu.

- Pamätáte sa na ten môj velakrát citovaný výrok? Aby mohli niekedy pochopit problém Madara na Slovensku, musia rozmýslat hlavou toho Madara. Napríklad ucebnice - to nie je problém SMK. To je problém rodicov, ktorí dennodenne pomáhajú svojim deckám, otvoria ucebnice a pozerajú sa - "do pitvora, toto je co za jazyk? Taký ja nepoznám". Ani ja. Garantujem vám, ze keby moja dcérka, deviatacka, mala takúto ucebnicu, tak ucebnica je uz dávno v smetiaku. Lebo sa nenaucí ani madarský jazyk, ani slovenský jazyk. Ked chceme, aby sa naucili po slovensky, na to je výuka slovenského jazyka. Ale ked chceme, aby vedeli geografický názov aj po slovensky, no samozrejme ze to tam musí byt napísané, ale sklonovat môzeme vzdy len madarský ekvivalent. Takze, pokial nebudú citlivo vnímat podstatu problémov mensín, nikdy pokoj nebude. Na druhej strane, musia aj Madari v Madarsku rozmýslat hlavou Slováka. To znamená cloveka, ktorý ked pocuje Trianon, v tom momente natahuje zbrane, lebo Trianon pre Slováka znamená, ze sa konecne dostal do státu, kde chcel zit. Pritom pre toho Madara to je bolestivá vec, lebo im zobrali tretinu územia alebo aj viac. Ale niektoré veci Slovákov vyslovene drázdia. Ci sú to zástavy historického Madarska alebo nieco iné. Treba empatie aj z jednej, aj z druhej strany, ale nedá sa to robit tak, ze sa budete pozerat na tých pár vagabundov alebo idiotov, ktorí vyvolávajú nepokoje. Tie empatie treba zvlást u tých politikov, ktorí momentálne riadia jednu alebo druhú krajinu.

Protest futbalových fanúsikov v Budapesti

Budapest zazila v posledných dnoch niekolko protislovenských demonstrácií.väcsí obrázokAutor: TASR

Vyslovím názor. Pokial obidve krajiny budú teraz zápasit s váznymi problémami, ako sú povedzme ekonomická kríza, ako je celoeurópsky boj proti hospodárskemu poklesu a podobné, nebude téma vyostrovania susedského napätia vzdy tou záchrannou témou pre politikov z jednej aj druhej strany, aby sa k nej utiekali a odpútavali pozornost od týchto vecí?

- Bohuzial, môze to byt. Nevylucujem to. Viem, ze na co sa dá povedzme mensinový problém vyuzit, alebo - ked chcete -zneuzit. Ak to niekto bude chciet pretransformovat na slovensko-madarské napätie vo vnútri krajiny, potom je to uz nebezpecná vec.

Pán Csáky sa v rozhovore pre Aktuálne.sk vyjadril v tom zmysle, ze momentálne je pravdepodobné, ze predsedom budúcej madarskej vlády bude Viktor Orbán a keby Csáky ako jeho osobný priatel bol spolu s SMK súcastou novej slovenskej vlády, ze by to mohlo výrazne prispiet k znízeniu napätia. Moja otázka teda znie, ci to funguje tak, ze napätie sa zvysuje, kým je SMK v opozícii a znizuje sa, pokial je vo vláde.

- Je to rafinovaná otázka, ale zároven ciastocne aj pravdivá. Boli sme osem rokov vo vláde a bolo takéto napätie? A pritom aj Gyurcsányova strana viedla Madarsko, nielen Orbánova. Bolo takéto napätie? Nie. Lebo sme rozmýslali hlavou, a vela. Vsetky problémy, ktoré zacali vznikat uz pri samotných návrhoch, smerujúcich do vlády, sme hned riesili. Verejnost sa o tom ani nedozvedela. Presvedcili sme kolegov, ktorí pochopili, ze to by vyvolalo napätie. Toto je prístup priameho úcastníka vládnej moci. Ale zároven musím povedat, ze teraz po dvoch rokoch sa pozerám na nasu snahu ako na enormnú, ale stacili dva roky a vsetko sa zruinovalo, vsetko zmizlo. Vtedy sa nám darilo, aby sa na nás pozerali ako na element, ktorý sa snazí v prospech Slovenska. Teraz je to vsetko prec. Ale na druhej strane treba povedat - nie je pravda, ze ked Orbán vyhrá volby a SMK bude v slovenskej vláde, ze sa vsetko vyriesi. Vsetko to nikdy nevyriesi. Ale SMK nezávisle od toho, kto je vo vláde v Madarsku, vzdy môze, ak je v slovenskej vláde, predíst napätiam alebo napätia zjemnit. Samozrejme, kontakty musíme mat, preto ak niekto nám chce zakázat, aby sme chodili do Madarska na rôzne rokovania, tak nechápe podstatu, ktorú sme napríklad vyuzili vtedy, ked sme riesili zákon o zahranicných Madaroch. Ako jediní sme presadili to, co vyhovovalo aj slovenskej strane.

Keby sme sa pozreli blizsie na tú moznost, vidíte reálne, ze by SMK mohla byt v budúcej slovenskej vláde?

Csáky verzus Bugár

- Je to velmi predcasná otázka. Pol roka pred volbami by som mohol odpovedat. Ale jeden a pol roka pred volbami sa tazko dá povedat, ci Smer bude vôbec potrebovat partnera, ci jedného, alebo dvoch. Na základe týchto informácií by bolo mozné povedat aká je sanca SMK dostat sa do vlády. Ale zároven môze povedat aj to, ze sa dlhodobo aj vlastným pricinením súcasného vedenia SMK vytvára obraz radikalizácie strany. Ja si nemyslím, ze SMK sa radikalizuje, len niektoré nestastné výroky predsedu SMK ako keby boli toho dôkazom, ci Benesove dekréty alebo názov autonómia atd. Nemyslím si, ze SMK sa radikalizuje, ale kazdý to uz pomalicky spomína. Kalinák na výbore, Caplovic v televízii, hocikto. Preto ja si myslím, ze pokial si Smer bude môct vybrat, nevyberie si SMK.

Samozrejme, prichádza euro, hospodárska kríza a vôbec netusíme, ako sa to môze odrazit na povolebnej situácii. Ale spýtam sa inak - stalo sa za toho dva a pol roka nieco, co by Smer vo vasich ociach diskvalifikovalo ako partnera na vládnutie?

- Nehovorím o diskvalifikácii, lebo my nebudeme rozdávat karty, ale minimálne Smer poskodilo to, ze vládne so Slotom tak, ako vládne. To, ze Slotu má vo vláde, je jedna vec, druhá vec je, ze Slota ich stále tlací urcitým smerom. Fakticky Smer, aby bud udrzal volicov, ktorí sú nacionálnejsie vybavení ako celoslovenský priemer, alebo mozno aj pre vlastnú potrebu tých, ktorí v Smere tvoria túto skupinu, sa tiez pripája.

Pán Bugár, bavili sme sa o vztahu k Smeru ako k vládnej strane. Ale SMK má minimálne navonok problém aj so vztahom k súcasnej opozícii. Vy osobne sa po tých dlhých rokoch spolupráce poznáte aj s Mikulásom Dzurindom aj Pavlom Hrusovským. Je medzi súcasnou opozíciou naozaj problém, alebo v tom vidíte skôr nejaký národnostný folklór zo strany SDKÚ a KDH?

- Tak na jednej strane, aj SDKÚ vzdy hrala urcitými národnými strunami. Dobre viete, práve vtedy sme sa dost tvrdo chytili s pánom Dzurindom, ked povedal, ze sme vôbec nemali dohodu ohladne zákona o zahranicných Madaroch. Ale k tomu, ze sa tak zhorsili tie vztahy, si myslím, ze prispela nesikovnost predsedu SMK. On este v ten den, ked sme isli hlasovat o Lisabonskej zmluve, fakticky ubezpecil svojich partnerov, ze my sa postavíme a ideme s nimi von. Pritom vedel, ze u nás v klube je iná nálada. Mal avizovat - neviem vám povedat, my sa rozhodneme v klube a budeme vás informovat. Nie, on ich ubezpecoval, ze vsetko je v poriadku. Toto sa nerobí. Myslím si, ze tam sa zhorsili tie vztahy. Mozno, ze to zneuzívajú, alebo ked chcete vyuzívajú práve KDH a SDKÚ, aby dali najavo SMK, ze takto s vami nie.

To hlasovanie o Lisabonskej zmluve vidíte dnes ako chybu?

- Nie, aj dnes by som urcite znova hlasoval za Lisabonskú zmluvu.

Súcasný predseda SMK Pál Csáky sa podla Bélu Bugára podpisuje na poklese preferencií stranyväcsí obrázokZdroj: SITA

Spomenuli ste niektoré nestastné výroky predsedu SMK, alebo niektoré jeho nesprávne kroky. Myslíte, ze tieto jeho kroky sa podpisujú aj na poklese preferencií SMK?

- Myslím si, ze konkrétne pán predseda sa podiela na poklese preferencií. Chudák pán Mede ma uz zabije, ale stále ho vytahujem ako príklad. Lebo on uz predtým mal iný názor na urcité veci a velmi tvrdo ma kritizoval. Ale nielen mna, kritizoval aj Zsolta Simona ako ministra. No nikdy som ho nenazval nejakým podnikatelom s pochybnými praktikami. Kolkokrát sa mi stalo na Republikovej rade, ze som zostal v mensine. Ako predseda som musel íst von a obhajovat názor väcsiny, s ktorým som nesúhlasil. Ale nikdy ste sa nedozvedeli, ze ja to povazujem za idiotinu. Nie, predseda je práve o tom, ze sa vzdy musí snazit urcitým spôsobom presadit názor väcsiny. A tu pán predseda uráza ludí, nespája ich, ale rozdeluje.

Pomohla by SMK výmena predsedu?

- Momentálne SMK na to nie je zrelá.

Cize pán Csáky povedie stranu do volieb?

- Je to mozné, neviem vám povedat. Ja neorganizujem nic, neviem. Viem, ze kritické hlasy tu sú, ale zase nevidím takú snahu, ze podme rýchlo tam dat nejakého nového. Takze predpokladám, ze je to este otázka budúcnosti.

Vase rozhodnutie odíst z politiky je definitívne?

- Samozrejme, o rok a pol. Hovorím tie dve veci (pokles preferencií SMK pod 5 percent a zhorsenie slovensko-madarských vztahov zásluhou SMK, pozn. red.). Ja som uz pevne rozhodnutý. Iks-krát sa mi stalo v minulosti, ze manzelka potrebovala niekde íst. Aj doma mám vyvesený rozpis, kde musím íst. Tak mi mesiac dopredu napísala do tohto "vytlaceného diára", ze vtedy a vtedy ideme malej nakúpit veci. Musela to robit. Teraz sa sám rozhodnem, ci alebo nejdem na nejakú akciu. Viete, co to je, ze si vychutnávam slobodu? To predtým nebolo. Takze vsetko zlé je na nieco dobré.

naspät na Aktuálne.sk vytlacit poslat e-mailom